互聯(lián)網(wǎng)晉升季（對(duì)話Soul張璐）

現(xiàn)實(shí)中，歸屬感是稀缺品。

6 年創(chuàng)下一個(gè)幾十億美金的互聯(lián)網(wǎng)公司，soul 的創(chuàng)始人張璐在公開(kāi)場(chǎng)合露面的次數(shù)卻屈指可數(shù)。沒(méi)有采訪，沒(méi)有演講，百度百科的介紹也只有短短兩句話，和一張模糊不清的舊照片。

她創(chuàng)立的 Soul，是國(guó)內(nèi)近年來(lái)最有存在感的產(chǎn)品之一。2021 年，Soul 的平均月活達(dá)到 3160 萬(wàn)，日活達(dá)到 930 萬(wàn)——這與微信還有兩個(gè)數(shù)量級(jí)的差距，但卻已經(jīng)是微信、QQ 之外中國(guó)第三大的社交網(wǎng)絡(luò)。

有些人會(huì)把 Soul 和之前的一些陌生人社交產(chǎn)品劃上等號(hào)，認(rèn)為這個(gè)產(chǎn)品的存在，就是為了滿(mǎn)足年輕人的荷爾蒙沖動(dòng)。張璐覺(jué)得這是對(duì) Soul 最大的誤解?！窼oul 的初心是讓人找到志趣相投的伙伴，滿(mǎn)足現(xiàn)實(shí)中難以獲取的歸屬感」。

她回憶起最早自己因「孤獨(dú)」捕捉到了一類(lèi)需求，決心搭建一個(gè)平臺(tái)：讓用戶(hù)獲得更高質(zhì)量的交流才是目的，形成新的關(guān)系只是一種結(jié)果。

在 Soul 上，當(dāng)代青年積極地發(fā)帖記錄自己的心情與生活，相比朋友圈、微博，這里的用戶(hù)對(duì)于點(diǎn)贊、互動(dòng)更為慷慨。有人用「群聊派對(duì)」唱歌、求助、連麥學(xué)習(xí)、辯論，有人用「語(yǔ)音匹配」和人談心，也有人熱衷于「狼人殺」「爆彈喵」、「寵物星球」等游戲——總之，人們基于興趣相聚，在線上互動(dòng)、娛樂(lè)，把自己不同維度的社交關(guān)系保持在 Soul 平臺(tái)內(nèi)，也不會(huì)刻意延展至線下。

從這層意義上看，Soul 是一個(gè)真正的社交網(wǎng)絡(luò)，而不是尋找線下關(guān)系的一次性工具。

Soul 不是微信的挑戰(zhàn)者，也不是陌陌、探探的同類(lèi)。張璐認(rèn)為自己抓住的是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的一個(gè)「小裂縫」——「普通人的歸屬感」沒(méi)有被充分滿(mǎn)足。

這與她的性格特質(zhì)及個(gè)人經(jīng)歷有很大關(guān)系。我們總結(jié)了三個(gè)關(guān)鍵詞——「普通人一樣的孤獨(dú)」、「敏感者強(qiáng)大的洞察能力」和「咨詢(xún)顧問(wèn)必備的結(jié)構(gòu)化思維」。前兩者讓她先人一步發(fā)現(xiàn)了 Soul 的機(jī)會(huì)，而后者讓她做出了能解決問(wèn)題的產(chǎn)品，并一步步走到今天。

前不久，Soul 又一次交表，上市日程再次啟動(dòng)。如何看懂這個(gè)社交產(chǎn)品，它為何提出「社交元宇宙」的新概念？以下是極客公園創(chuàng)始人張鵬和 Soul 創(chuàng)始人張璐的對(duì)話：

01「Soul 不能用荷爾蒙的需求來(lái)定義」

極客公園：雖然你不怎么出來(lái)交流，但我看外界寫(xiě)你們的文章還挺多的，你會(huì)看嗎？哪篇寫(xiě)的比較深入？

張璐：剛剛有這種文章的時(shí)候，還比較新鮮，會(huì)一篇一篇認(rèn)真地看。現(xiàn)在確實(shí)看的不多。目前關(guān)注的重點(diǎn)放在我們的用戶(hù)和潛在用戶(hù)，而不像最開(kāi)始時(shí)過(guò)分在意片面的解讀。有些（文章的作者）可能并不是我們的用戶(hù)，會(huì)有一些片面的認(rèn)知和誤解。

極客公園：你覺(jué)得外界最大的誤解是什么？

張璐：可能大家對(duì)于「社交」這個(gè)詞有著太抽象的總結(jié)吧。

比如很多人覺(jué)得微信代表了熟人社交，一些其他產(chǎn)品代表了陌生人社交，而熟人社交本質(zhì)上是通訊，陌生人社交最終就是「形成現(xiàn)實(shí)關(guān)系」甚至是「約」——以荷爾蒙的需求定義了這個(gè)品類(lèi)。

但是人類(lèi)的社交的目的真的就這么單一嗎？通過(guò)社交看到更大的世界，以及社交帶來(lái)的認(rèn)同感、歸屬感、安全感在實(shí)際生活中都是真實(shí)的需求。

Soul 是一個(gè)能夠讓人在線上愉快地交流、獲得歸屬感的社區(qū)，或者說(shuō)是一個(gè)「世界」。這個(gè)產(chǎn)品不是為了獲得即時(shí)的線下關(guān)系，而是滿(mǎn)足更多元和豐富的、在線上完成的社交需求，比如說(shuō)表達(dá)交流，獲得認(rèn)同感，也能發(fā)展一些新的關(guān)系。

Soul APP 頁(yè)面

極客公園：有沒(méi)有一些數(shù)據(jù)能支撐你的這種說(shuō)法？

張璐：從使用時(shí)長(zhǎng)來(lái)看，大部陌生人社交產(chǎn)品的在線時(shí)長(zhǎng)一般就是十幾分鐘，因?yàn)樗鼈兇蠖嗍?Dating Tool，是工具。對(duì)只有匹配環(huán)節(jié)的工具型產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，用戶(hù)時(shí)長(zhǎng)短反而意味著效率的提升。

而 Soul 日均 DAU 使用時(shí)長(zhǎng) 45.3 分鐘。我們的社交鏈路是完整的，有關(guān)系建立、維護(hù)、沉淀的所有社交環(huán)節(jié)，用戶(hù)所有的消息也都是在我們平臺(tái)上發(fā)生的，即使也有一些轉(zhuǎn)移到微信上。我們平臺(tái) DAU 平均點(diǎn)對(duì)點(diǎn)消息數(shù)是基本是全網(wǎng)最高的——65.9 條，甚至超過(guò)主流的即時(shí)通訊平臺(tái)。這說(shuō)明用戶(hù)們把 Soul 當(dāng)成一個(gè)本位的社交平臺(tái)。

從沉淀的關(guān)系來(lái)看, 很多陌生人社交平臺(tái)用戶(hù)的關(guān)系基本是男性、女性間的 1V1 關(guān)系。而在 Soul 平臺(tái)，基于興趣的社交網(wǎng)絡(luò)屬性則更加多元，也不局限于 1V1 關(guān)系，一對(duì)多、多對(duì)多關(guān)系同樣普遍，也包括了男女生之間、女生們之間的友情等等。

此外，像 Dating App（約會(huì)軟件）更多是要展示真實(shí)的照片和地理位置，但在 Soul 他們會(huì)更重視自己的虛擬形象以及虛擬裝扮，并且非常愿意為此付費(fèi)，以至于我們的收入 93.9% 都來(lái)自于包括虛擬道具在內(nèi)的增值服務(wù)。

極客公園：看到一些人說(shuō)把 Soul 當(dāng)「樹(shù)洞」用?！笜?shù)洞」能概括 Soul 的作用嗎？

張璐：這也是不準(zhǔn)確的?！笜?shù)洞」是指能無(wú)顧慮地表達(dá)自己，這是對(duì)的，Soul 沒(méi)有熟人朋友圈，這里的表達(dá)更真實(shí)。不準(zhǔn)確在于，「樹(shù)洞」是有去無(wú)回的，我發(fā)布一個(gè)內(nèi)容并不期待有回復(fù)，但是很多用戶(hù)想要的并不只是表達(dá)一下，他們更多還是想要一些互動(dòng)，在互動(dòng)中找到支持和連接。

Soul 上發(fā)帖、點(diǎn)贊、評(píng)論、聊天的人比例很高。月活用戶(hù)里，有近 87% 的用戶(hù)會(huì)參與到發(fā)帖、評(píng)論或者聊天的行為里。日均 DAU 打開(kāi)次數(shù)為 21 次。

極客公園：你自己怎么定義 Soul？

張璐：Gamified 游戲化的社交平臺(tái)。大家可以通過(guò)虛擬身份，無(wú)顧慮地打造自己的人設(shè)，無(wú)顧慮地表達(dá)和交流，從而獲得歸屬感和游戲的樂(lè)趣，體會(huì)社交給人帶來(lái)的幸福感，他就愿意把這里當(dāng)做自己的家園，構(gòu)建并維護(hù)關(guān)系，即時(shí)進(jìn)行游戲化的社交、互動(dòng)。

這是我們從最開(kāi)始就一直在做的事情。

極客公園：第一次聽(tīng)到你這么清晰地定義 Soul 是什么，以前為什么不出來(lái)聊這些？

張璐：原來(lái)比較懶吧（笑）。之前時(shí)間和精力更多投入在產(chǎn)品和公司上。我一直覺(jué)得對(duì)于我們的活躍用戶(hù)，不需要告訴他們 Soul 是什么，這個(gè)產(chǎn)品有自解釋的能力。

但今天關(guān)注我們的人越來(lái)越多，如果是潛在用戶(hù)或者邊緣型的用戶(hù)，還是需要一些發(fā)聲。

極客公園：活躍用戶(hù)、邊緣用戶(hù)和潛在用戶(hù)對(duì) Soul 的認(rèn)知會(huì)有區(qū)別？

張璐：我們之前做過(guò)一些用戶(hù)調(diào)研，比如說(shuō)，活躍用戶(hù)認(rèn)為我們是非常安全的軟件，認(rèn)為不安全的只有 3.8%，但在潛在用戶(hù)里有 13.59% 的用戶(hù)認(rèn)為這個(gè)軟件不安全。

我們才發(fā)現(xiàn)，由于我們從來(lái)沒(méi)有對(duì)外界講述我們做了什么安全保護(hù)相關(guān)的舉措，（那么）這個(gè)誤區(qū)就會(huì)越來(lái)越大。

例如在反詐這塊兒，我們上線了完善的風(fēng)控體系和算法模型，配合人工策略的基礎(chǔ)上，在風(fēng)險(xiǎn)前、中、后期全鏈路引入 AI 模型，實(shí)時(shí)打擊、攔截風(fēng)險(xiǎn)內(nèi)容。從整個(gè)行業(yè)來(lái)看，我們的審核、攔截標(biāo)準(zhǔn)都是比較嚴(yán)格的。

極客公園：你平常跟用戶(hù)有交流的渠道嗎？會(huì)和他們?cè)诋a(chǎn)品里聊天嗎？

張璐：對(duì)，我就是用戶(hù)，我會(huì)玩。而且每個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理每天都必須玩一小時(shí)以上。

極客公園：所以你以前覺(jué)得更好的表達(dá)方式是和用戶(hù)直接交流，而不是中心化地輸出觀點(diǎn)？

張璐：對(duì)的。因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)流量普惠的 C 端產(chǎn)品。

每一個(gè)人的體驗(yàn)都不一樣，每個(gè)人到了這個(gè)平臺(tái)上都是一個(gè)獨(dú)立的個(gè)體，不管他是金融精英也好，快遞小哥也好，還是一個(gè)大學(xué)生也好，都能融入到這個(gè)平臺(tái)里，在其中找到價(jià)值認(rèn)同、歸屬感，他才能留存下來(lái)。

極客公園：那么用戶(hù)之間的關(guān)系怎么建立和維護(hù)？

張璐：根據(jù)社交畫(huà)像。每個(gè)人有各種各樣的特征，比如你有多喜歡音樂(lè)，喜歡什么類(lèi)型的音樂(lè)。一個(gè)個(gè)向量組成了一個(gè)人的社交畫(huà)像，每個(gè)人都有這樣一個(gè)畫(huà)像，能幫你找到高維空間里和你最接近的一群人。

這些人是即時(shí)在線的，你可以隨時(shí)隨地跟他們社交，你可以發(fā)展一對(duì)一、一對(duì)多、多對(duì)多的關(guān)系，但這并不是目的，而是一個(gè)結(jié)果。

極客公園：由興趣相互吸引，用表達(dá)來(lái)構(gòu)建自己的定義，是這樣一個(gè)方式。它脫離了真實(shí)的關(guān)系，能夠在高維的空間里建共識(shí)，找歸屬感。

張璐：對(duì)，它不局限于真實(shí)或者身邊的關(guān)系，而是在高維空間里構(gòu)建新關(guān)系，以及維護(hù)已有的關(guān)系。

02 現(xiàn)實(shí)中，「歸屬感」是稀缺品

極客公園：你說(shuō) Soul 是為了讓人們?cè)诰€上社交中找到歸屬感，最初是怎么定下這個(gè)方向的？

張璐：我之前在一家歐洲的咨詢(xún)公司，大家會(huì)經(jīng)常聚在一起聊天，聊些有的沒(méi)的?；貒?guó)之后發(fā)現(xiàn)自己的朋友都在天南海北，大家很難碰到一起在線下社交；線上的話，時(shí)間也不好湊。當(dāng)時(shí)就很懷念大家思想碰撞，不斷產(chǎn)生新想法，開(kāi)眼界的深度聊天，時(shí)不時(shí)讓人有些孤獨(dú)。

極客公園：可能像我這樣天天找人聊天的人，不太能理解你說(shuō)的歸屬感和孤獨(dú)。你怎么理解孤獨(dú)？

張璐：我覺(jué)得自己就是個(gè)普通人，也不是很擅長(zhǎng)面對(duì)面的社交。我當(dāng)時(shí)確實(shí)感受到了歸屬感缺失帶來(lái)的孤獨(dú)感。

當(dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)上有很多產(chǎn)品，要不就是熟人 IM(即時(shí)通訊)，要不就是陌生人社交這種快速達(dá)成現(xiàn)實(shí)關(guān)系的，追求荷爾蒙的。但滿(mǎn)足歸屬感這個(gè)事情，并沒(méi)有一個(gè)開(kāi)放式社區(qū)或者社交產(chǎn)品可以實(shí)現(xiàn)。

其實(shí)社區(qū)是可以滿(mǎn)足一部分，但它不是即時(shí)的滿(mǎn)足歸屬感的產(chǎn)品設(shè)計(jì)，而且它的關(guān)系網(wǎng)也不是特別豐滿(mǎn)，它沒(méi)有這種很平等真實(shí)的社交關(guān)系，也沒(méi)有可以很容易地構(gòu)建和維護(hù)關(guān)系的功能體系。

但這個(gè)世界是多樣性的，每個(gè)人的想法是不同的，同質(zhì)化是社會(huì)反饋?zhàn)畲罄娴囊粋€(gè)結(jié)果，但多樣性在現(xiàn)實(shí)生活中其實(shí)很難得到支持。大部分人，在學(xué)生時(shí)代也是兩點(diǎn)一線，在工作生活中也是兩點(diǎn)一線，每個(gè)人的社交空間和社交半徑都是被壓縮的，更難找到志同道合的人，歸屬感也就無(wú)法被滿(mǎn)足。

所以他們會(huì)選擇游戲，或者會(huì)選擇線上社交，這樣能找到一些歸屬感。

極客公園：所以就想從自己的需求出發(fā)，做一個(gè)新產(chǎn)品？

張璐：對(duì)。我想做一個(gè)更即時(shí)，能快速地構(gòu)建和方便維護(hù)的新型社交網(wǎng)絡(luò)，它的關(guān)系構(gòu)建不是來(lái)自于線下關(guān)系在線上的映射，而是來(lái)自于興趣圖譜的推薦和分發(fā)。而且基于用戶(hù)形成深度關(guān)系的數(shù)據(jù)，衡量?jī)蓚€(gè)用戶(hù)之間匹配度的算法可以不斷改進(jìn)，形成一個(gè)正向循環(huán)，隨著用戶(hù)越來(lái)越多，這種體驗(yàn)會(huì)越來(lái)越好。

所以做了 Soul 這樣一個(gè) framework（架構(gòu)），它既可以快速地通過(guò)游戲化的屬性去建立關(guān)系，又能夠在上面輕松維護(hù)這樣的關(guān)系，還有以自我為中心的社區(qū)，也就是廣場(chǎng)，我發(fā)的東西會(huì)被推給高維空間距離自己最近的人看到，他們更容易跟我發(fā)生交互。

稍微異步一點(diǎn)的交互是評(píng)論，稍微即時(shí)一點(diǎn)的交互是私信，以此來(lái)完成交流的閉環(huán)。用戶(hù)從交流中降低孤獨(dú)感，最終獲得歸屬感、幸福感。

極客公園：創(chuàng)建 Soul 的過(guò)程，是出于感性體會(huì)還是理性分析？

張璐：起點(diǎn)是從自身出發(fā)，對(duì)歸屬感的需求，是感性的。

但前進(jìn)的路線是理性的。我從上一份咨詢(xún)工作里學(xué)到的是企業(yè)家精神，我知道如果一旦確定正確的方向和目標(biāo)，我就有自信通過(guò)結(jié)構(gòu)化的做法，一步步達(dá)成這個(gè)目標(biāo)。

極客公園：怎么確定自己的方向是正確的？

張璐：我一直覺(jué)得自己是一個(gè)普通人，跟普通人的狀態(tài)比較接近。也可能跟洞察能力和敏感性有關(guān)，如果你是一個(gè)很敏感的人，你會(huì)洞察很多不同的人的需求。

這些肯定不是通過(guò)理性地分析、了解最前端的需求得來(lái)的。舉個(gè)不太恰當(dāng)?shù)睦樱粋€(gè)好的投資人，只看報(bào)表是不可能做好的，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候很多人都已經(jīng)知道現(xiàn)狀怎么樣了。所以你只有通過(guò)自己觀察，才能作出早于其他人的決策。

極客公園：之前提到的，咨詢(xún)行業(yè)給你的方法論具體是什么？

張璐：我上一份工作服務(wù)的是企業(yè)家，他們讓我看到從無(wú)到有的過(guò)程。

比如我曾幫助客戶(hù)在中國(guó)建立新的合作體系，看到他在中國(guó)的生意是不斷地發(fā)展得更好。盡管更多是輔助他們，但給了我很大的自信。這些正向反饋?zhàn)屛业慕Y(jié)構(gòu)化能力通過(guò)了測(cè)試。

極客公園：但從做咨詢(xún)到做產(chǎn)品經(jīng)理，能力真的能復(fù)用嗎？

張璐：很多年后我無(wú)意中看到騰訊對(duì)產(chǎn)品經(jīng)理的評(píng)級(jí)，越是高 P 就越需要 well-rounded（全面）的能力——溝通能力，PMS 項(xiàng)目管理能力，培訓(xùn)以及市場(chǎng)的能力等等，形成一個(gè)圓。這跟 consulting（咨詢(xún)）的要求非常接近。

極客公園：你評(píng)估自己能排 P 幾？

張璐：我覺(jué)得能達(dá)到做（Soul）這樣規(guī)模的產(chǎn)品經(jīng)理的要求（笑）。但其實(shí)我沒(méi)有用它來(lái)衡量自己，只是無(wú)意中看到這個(gè)東西。

另外咨詢(xún)會(huì)鍛煉你的洞察能力，很多方案解決問(wèn)題都是靠洞察和結(jié)構(gòu)性思考，這對(duì)你想做成任何一個(gè)事情都是非常有幫助的。

極客公園：開(kāi)始做 Soul 的時(shí)候，你招了多少人？

張璐：最早我們團(tuán)隊(duì)只有 6 個(gè)人，后來(lái)才一步步升級(jí)擴(kuò)大的。

起初產(chǎn)品很小，資金也有限，也沒(méi)有能力招很多人。

我不認(rèn)識(shí)做 IT 的朋友，我的所有同學(xué)也不是做這個(gè)的，只能用招聘軟件去招聘。效果不太好，我就會(huì)去站酷還有一些論壇上去聯(lián)系人家，找到一個(gè)小朋友過(guò)來(lái)做設(shè)計(jì)師。

我比較清楚在當(dāng)時(shí)的階段，我所有需要的資源是什么，我個(gè)人是比較結(jié)構(gòu)性和克制地在走每一步。

極客公園：聽(tīng)說(shuō)最開(kāi)始核心成員都是 80 后？

張璐：中流砥柱是 80 后，但既需要 80 后的踏實(shí)肯干，也需要 00 后、90 后的創(chuàng)意和用戶(hù)共鳴。

極客公園：用戶(hù)都是 00 后，你們 80 后怎么能搞得定？

張璐：這是一個(gè)團(tuán)隊(duì)共同協(xié)作的產(chǎn)出。我覺(jué)得現(xiàn)在很多玩的東西和以前大同小異，我們之前玩的 BBS，其實(shí)就是今天的共識(shí)社區(qū)。那個(gè)時(shí)候也是一樣的，大家為什么玩社區(qū)？就是因?yàn)榭创蠹翼樠?。為什么順眼？因?yàn)榇蠹以谏厦媸怯泄沧R(shí)的，這是歸屬感的體現(xiàn)。

我們（80 后）畢竟出生比較早，見(jiàn)證了互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)線上社區(qū)的理解會(huì)比 00 后更好，00 后更多特點(diǎn)是在內(nèi)容創(chuàng)新，或者玩點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的交流產(chǎn)品，他們可能沒(méi)有這種社區(qū)產(chǎn)品架構(gòu)的概念，但又很需要這樣一個(gè)有歸屬感社交的場(chǎng)景和產(chǎn)品，能夠?qū)⑺麄冊(cè)趦?nèi)容創(chuàng)新上的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出來(lái)。

張鵬：所以 BBS 原來(lái)的精神氣質(zhì)跟 Soul 是相符的？

張璐：我覺(jué)得是。但不一樣的是，Soul 是基于流量普惠（注：給每位內(nèi)容生產(chǎn)者相同的曝光機(jī)會(huì)）和「以我為主」的邏輯，比如原來(lái)玩貼吧我們會(huì)泡在多個(gè)不同的貼吧里，現(xiàn)在都推到你的 feed 流里面，由一條 feed 流來(lái)承載不同的社區(qū)的呈現(xiàn)，這樣效率會(huì)更高，體驗(yàn)也更好一些。算是一個(gè)「以你為中心的社區(qū)」。

極客公園：所以 Soul 最初并不是一個(gè)專(zhuān)為年輕人，或者說(shuō)為 Z 世代打造的產(chǎn)品？

張璐：是的。我們是更酷地解決了普通人的普世需求，年輕人是因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品看上去比較酷，體驗(yàn)很好，玩的就很多。

03「元宇宙」讓我們講清楚自己

極客公園：為什么恰好前兩年元宇宙這個(gè)詞一出現(xiàn)，你們就把 Slogan 換成「年輕人的社交元宇宙」？

張璐：因?yàn)槲覀円恢毕胍龅氖虑楹驮钪娴睦砟钍且恢碌?，在這個(gè)詞出現(xiàn)之前很難講清楚 Soul 到底是什么。

六年前開(kāi)始做的時(shí)候，每一次見(jiàn)投資人，都會(huì)被問(wèn)「這是導(dǎo)向現(xiàn)實(shí)關(guān)系的社交嗎？」，我說(shuō)「不是」，他們就會(huì)覺(jué)得不是現(xiàn)實(shí)社交，也不能「約」，大家就完全不知道這是干什么的。

我寫(xiě)的第一份 BP，自己覺(jué)得把 Soul 要做的事情寫(xiě)得很清楚，但怎么聊都聊不清楚。甚至我拿到錢(qián)的時(shí)候，我懷疑投資人也不是完全懂我要做什么。我們就只能解釋自己是一種新型的社交網(wǎng)絡(luò)——a new kind of social network。

還有很多人問(wèn)「它怎么到線下呢？有多少人會(huì)去線下？」反復(fù)問(wèn)這些問(wèn)題，很難解釋清楚。還有人問(wèn)「你認(rèn)為男女之間有真正的友誼嗎？」我心想（這個(gè)產(chǎn)品）和這些問(wèn)題有什么關(guān)系……

我當(dāng)時(shí)跟投資人說(shuō)這是一個(gè)線上社交，用戶(hù)就是在線上空間里玩的，他們想了很久也沒(méi)有想明白，最后就跟我說(shuō)，「這個(gè)是挺有意思的，但我沒(méi)有明白」。

這確實(shí)是有一點(diǎn)痛苦的。后來(lái)好多年以后，突然出現(xiàn)了元宇宙這個(gè)詞，發(fā)現(xiàn)這個(gè)是我們一直以來(lái)努力的方向，于是就用「社交元宇宙」來(lái)介紹自己。

極客公園：你為什么覺(jué)得 Soul 一開(kāi)始就有元宇宙的屬性？

張璐：2015 年的時(shí)候就寫(xiě)過(guò) Soul 做推薦的框架，我們的靈犀系統(tǒng)是根據(jù)用戶(hù)之間的親密度，來(lái)反推潛在的親密度、匹配度，這是 Soul 引擎的基礎(chǔ)。

這么做的目的就是不只把現(xiàn)實(shí)世界搬到線上，而是在線上創(chuàng)造一個(gè)新的世界，在這里建立與現(xiàn)實(shí)可以不一樣，但更有歸屬感，更大更自由的關(guān)系。

而且我們的產(chǎn)品設(shè)計(jì)從一開(kāi)始就是游戲化社交，比如說(shuō)匹配以后聊天，可以點(diǎn)亮字母，開(kāi)通 Soulmate 空間，各種功能其實(shí)都是游戲化的設(shè)計(jì)，我們是沒(méi)有運(yùn)營(yíng)的，全部都是用戶(hù)自主產(chǎn)生的內(nèi)容，去中心化地推薦，所以包括虛擬化身、去中心化、UGC 共建生態(tài)、游戲化沉浸感、經(jīng)濟(jì)體系等元素跟元宇宙不謀而合，我覺(jué)得這個(gè)詞可以代替 new kind of social network。

極客公園：很多人覺(jué)得只有 Meta、Pico 做的 VR/AR 才是元宇宙。

張璐：元宇宙發(fā)展早期不一定要是 3D 的，只要是一個(gè)虛擬空間，里面有去中心化的社交共建，有一個(gè)經(jīng)濟(jì)循環(huán)體，有游戲化的特征，它就是一個(gè)元宇宙。

社交元宇宙就包括虛擬化身、社交資產(chǎn)、沉浸感、經(jīng)濟(jì)體系、包容性、去中心化等等。我們還是一個(gè)只有手機(jī)端的 APP，不是 AR 或者 VR，但這并不影響我們這個(gè)產(chǎn)品有著元宇宙的本質(zhì)?？梢哉f(shuō)，目前 Soul 是手機(jī)應(yīng)用中，最接近元宇宙體驗(yàn)的應(yīng)用軟件。

極客公園：所以你說(shuō)的元宇宙不只是一種技術(shù)衍生，而是類(lèi)似于一種思想，Soul 想將這種思想用于社交領(lǐng)域的未來(lái)實(shí)踐。

張璐：很對(duì)。有人認(rèn)為元宇宙就是手機(jī)變成眼鏡，其實(shí)元宇宙是經(jīng)濟(jì)體系，不是硬件，是創(chuàng)造了一種規(guī)則和體驗(yàn)，以及它的用戶(hù)共建出來(lái)的，如果用戶(hù)沒(méi)有共識(shí)或者沒(méi)有認(rèn)同，就不是元宇宙。一個(gè)眼鏡肯定不是元宇宙，元宇宙是宇宙，不是一個(gè)設(shè)備。

極客公園：那 Soul 在基礎(chǔ)的技術(shù)方面未來(lái)會(huì)有哪些投入？

張璐：我們自研了 NAWA 引擎。（注：是一個(gè)集 AI、渲染與圖像處理于一體的集成化 SDK，提供 AR 視頻技術(shù)、基于多模態(tài)感知與驅(qū)動(dòng)的交互技術(shù)和基于重建的虛擬形象技術(shù)，能夠輸出包含 Avatar 表情驅(qū)動(dòng)、美顏美妝、卡通化等數(shù)十種圖像處理與 2D/3D 渲染能力的引擎。）

NAWA 引擎是 virtual identity 的升級(jí)，一開(kāi)始我們是紙片 2D 頭像，裝扮是 2.5D 的，現(xiàn)在我們?cè)谧?3D 形象，你可以在虛擬空間用我們提供的道具打造自己的形象。

極客公園：道具是只能你們生產(chǎn)？

張璐：道具本身是可以由用戶(hù)生產(chǎn)的。現(xiàn)在道具是平臺(tái)生產(chǎn)的，然后用戶(hù)使用這些道具進(jìn)行二創(chuàng)，只要他能賣(mài)出去，他就能獲得增值的部分。

極客公園：這也是你們經(jīng)濟(jì)模型中的一個(gè)構(gòu)想？

張璐：這個(gè)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。比如說(shuō)，我們平臺(tái)的捏臉師，他就會(huì)使用這個(gè)平臺(tái)的捏臉工具，來(lái)創(chuàng)作個(gè)性化用戶(hù)形象，如果有其他用戶(hù)愿意買(mǎi)單的話，平臺(tái)僅收取道具費(fèi)用，然后這些額外增值的價(jià)值就會(huì)流轉(zhuǎn)到這個(gè)捏臉師的手上。目前，有捏臉師最高月收入近 5 萬(wàn)元。

極客公園：所以你看好的是這種經(jīng)濟(jì)模型的價(jià)值？

張璐：我覺(jué)得我看好的是我們?cè)O(shè)計(jì)這種模型的能力，而用戶(hù)會(huì)追隨和認(rèn)可這樣的模型生態(tài)，其實(shí)共識(shí)是指用戶(hù)很認(rèn)這個(gè)東西，他會(huì)黏在這個(gè)東西上，不會(huì)走，他在其他地方?jīng)]有對(duì)這個(gè)東西的共識(shí)，比如說(shuō)在 soul 發(fā)布一個(gè)新東西，他是認(rèn)可并愿意在這邊玩，他在這里的歸屬感很足，這個(gè)叫共識(shí)。

極客公園：所以到底是道具，是頭像，還是入場(chǎng)動(dòng)畫(huà)不重要，因?yàn)槲磥?lái)可能會(huì)演進(jìn)更多的東西。最重要的是這個(gè)體系有沒(méi)有共識(shí)和認(rèn)同，這個(gè)玩法用戶(hù)愿不愿意接受。

張璐：對(duì)，我們?cè)O(shè)計(jì)規(guī)則和參數(shù)，然后用戶(hù)在上面進(jìn)一步開(kāi)發(fā)和創(chuàng)作，類(lèi)似這樣。

04 紅海里也有機(jī)會(huì)

極客公園：你們其實(shí)并沒(méi)有趕上移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)最好的紅利期。早期一些大平臺(tái)的誕生，抓住的都是衣食住行這些基礎(chǔ)而共性的需求。相比衣食住行，歸屬感是一個(gè)更加細(xì)分且具體的需求，最近幾年后起的這些平臺(tái)似乎都是這個(gè)特點(diǎn)？

張璐：是的。那個(gè)時(shí)代是很容易造就一些大平臺(tái)，在早期，很多人看到了更發(fā)達(dá)的國(guó)家，產(chǎn)生過(guò)這樣一些產(chǎn)品和現(xiàn)象，他們很快地學(xué)習(xí)和掌握了正確的時(shí)機(jī)，在正確的時(shí)間點(diǎn)，做了正確的事情。

但我做 Soul 不是為了趕智能手機(jī)的紅利?？陀^來(lái)說(shuō)，做 Soul 的時(shí)候已經(jīng)是 2016 年，但不能說(shuō)平常的日子里就沒(méi)有機(jī)會(huì)，這是不對(duì)的，機(jī)會(huì)是一直都有的，難道高位的時(shí)候就不能做好投資了嗎？不是的，還是在于要洞察其中的一些變量。

極客公園：2016 年的話，微信已經(jīng)創(chuàng)立了五年，你看到社交領(lǐng)域的變量是什么？

張璐：滿(mǎn)足歸屬感這件事，在 WEB 端有論壇、貼吧在做，但在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，手機(jī)端社區(qū)做得很好的產(chǎn)品很少很少，都是從 WEB 端直接搬過(guò)去，他們也沒(méi)有用到手機(jī)即時(shí)的優(yōu)勢(shì)，IM（即時(shí)通訊）的優(yōu)勢(shì)也沒(méi)有用上，后來(lái) AI 的紅利也沒(méi)有用上。

極客公園：AI 也算是一個(gè)變量。

張璐：對(duì)，AI 是一個(gè)變量，還有代際人群的變化。之前大家的線下關(guān)系是比較緊密的，但現(xiàn)在不是這樣了，很多現(xiàn)實(shí)生活中的部分，不管是社交需求還是游戲的需求，正在向虛擬世界遷移。

極客公園：但是除了社區(qū)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)也有一些產(chǎn)品的功能是和 Soul 有重合的。比如想寫(xiě)一些東西，在更廣的輿論場(chǎng)而不是熟人圈尋找共識(shí)的時(shí)候，不少人會(huì)選擇微博。

張璐：微博的核心是社交媒體，是通過(guò)比較中心化的流量，讓用戶(hù)更高效地獲得信息。而我們是社交網(wǎng)絡(luò)，用戶(hù)和內(nèi)容生產(chǎn)者之間是平等的關(guān)系，能夠產(chǎn)生真實(shí)有效的社交關(guān)系。

在 Soul，可能會(huì)像是跟田野里面的老伯聊天、和露營(yíng)時(shí)遇到的同行者聊天，這種感覺(jué)更社交也更真實(shí)。

極客公園：所以在產(chǎn)品上，很重要的一點(diǎn)就是 AI 匹配？

張璐：AI 主要起到的作用是流量普惠，也就是去中心化，讓每一個(gè)人能得到比較平均的機(jī)會(huì)進(jìn)行交流，從交流中獲得信息。

如果是中心化的推薦，比如說(shuō)按照關(guān)注來(lái)推薦，按照關(guān)系分發(fā)來(lái)推薦，我在里面不認(rèn)識(shí)人或者自身關(guān)注量不多，我發(fā)的東西可能很多人看不到，就起不到建立交流的作用。所以 AI 主要的作用在于合理分發(fā)資源和內(nèi)容交流機(jī)會(huì)。

極客公園：你們主要關(guān)注哪些用戶(hù)數(shù)據(jù)？

張璐：我們關(guān)注挺多數(shù)據(jù)的，比較關(guān)鍵的是一些功能的留存，用戶(hù)整體的留存，這說(shuō)明了產(chǎn)品黏性和互動(dòng)性。

這些數(shù)據(jù)會(huì)表明對(duì)于用戶(hù)而言，Soul 這個(gè)社區(qū)對(duì)他們來(lái)說(shuō)是不是重要，只有有了黏性和互動(dòng)性，我們才能持續(xù)向上生長(zhǎng)。

極客公園：你前面提到了你們的用戶(hù)平均時(shí)長(zhǎng)是到 45 分鐘，這些時(shí)間是怎么填充的？

(種類(lèi))根據(jù)標(biāo)準(zhǔn)的不同，手表可以分為許多不同的種類(lèi)。在社交場(chǎng)合，人們一般都是依據(jù)價(jià)格來(lái)區(qū)分其種類(lèi)的。按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，手表可被分為豪華表、高檔表、中檔表、低檔表等四類(lèi)。以時(shí)價(jià)而論，豪華表價(jià)格在5000元以上，高檔表在1000～5000元之間，中檔表在200～1000元之間，低檔表在200元以下。選擇手表的具體種類(lèi)時(shí)，首先要量力而行，不要作力不從心的事。另外，還要同時(shí)顧及個(gè)人的職業(yè)、露面的場(chǎng)合、交往的對(duì)象和同時(shí)所選用的其它服飾等一系列相關(guān)因素。 (形狀)手表的造型往往與其身價(jià)、檔次有關(guān)。在正式場(chǎng)合所戴的手表，在造型方面應(yīng)當(dāng)莊重、保守，避免怪異、新潮。男士，尤其是位尊者、年長(zhǎng)者更要注意。造型新奇、花哨的手表，僅適用于少女及兒童。一般而言，正圓形、橢圓形、正方形、長(zhǎng)方形以及菱形手表，因其造型莊重、保守，適用范圍極廣，特別適合在正式場(chǎng)合佩戴。 張璐：在里面包括很多行為，甚至有一些行為是交叉的。比如說(shuō)他可以一邊聽(tīng)群聊派對(duì)，一邊刷廣場(chǎng)，一邊聊天。有部分會(huì)看內(nèi)容和訪問(wèn)他人主頁(yè)，還很大比重會(huì)參與即時(shí)互動(dòng)，比如說(shuō)聊天、群聊、游戲這些。我們不引導(dǎo)用戶(hù)做什么，更多是讓他們自主探索。

極客公園：你們現(xiàn)在的月活是 3000 萬(wàn)，你覺(jué)得 Soul 未來(lái)會(huì)發(fā)展到多大？

張璐：我覺(jué)得社交平臺(tái)像一個(gè)新的家園，其實(shí)它是不斷地往里面移民，我不知道未來(lái)它會(huì)怎么樣，但我會(huì)確定的是它肯定會(huì)越來(lái)越大，因?yàn)樗臐摿€沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)。我覺(jué)得長(zhǎng)期來(lái)看，只要你的體驗(yàn)越來(lái)越好，你提供了更多的價(jià)值，就會(huì)有更多人愿意移民進(jìn)來(lái)。

極客公園：你認(rèn)為把事情做對(duì)，它自然會(huì)發(fā)生，別預(yù)估它？

張璐：對(duì)，而且我覺(jué)得也不是特別在乎它到底有多大，因?yàn)樗梢宰约荷L(zhǎng)，它有足夠商業(yè)化的能力，所以它到底有多大不是很重要。

極客公園：但你得給投資人和資本市場(chǎng)一個(gè)答復(fù)。

張璐：其實(shí)我們是有一種標(biāo)準(zhǔn)的方式去衡量的，比如說(shuō)新增用戶(hù)有多少，能在多少天內(nèi)有多少收入，這是理性的衡量方式，但我們現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)能實(shí)現(xiàn)不錯(cuò)的商業(yè)化了。我們現(xiàn)在已經(jīng)可以實(shí)現(xiàn)盈利和用戶(hù)量的雙增長(zhǎng)。

我們的業(yè)務(wù)發(fā)展已經(jīng)給了不錯(cuò)的回答。

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“神舟七號(hào)”載人飛船升空后，翟志剛出艙時(shí)戴著一只航天表，這是飛亞達(dá)手表，它的機(jī)芯得符合失重條件，特別是出艙后的外空環(huán)境，它的潤(rùn)滑油在正120度和負(fù)90度的情況下不滲透、不凝固，從而保證工作正常。而一般情況下，負(fù)50度就會(huì)凝結(jié)。